发布时间:2024-08-24 09:47:35 | 新闻来源：JRS直播
记者深入采访后发现，这样的话并非自嘲。这位拥有律师执照的波斯尼亚塞族教练虽然在中国联赛执教时间不到一个赛季，但他却看过近三年中超联赛的比赛录像。因此，他不仅了解江苏队的踢球风格，还对整个中超联赛的发展趋势做过认真的分析和解读。因此，在谈及诸多热门话题时，奥库卡所掌握的信息和论据看起来不像是一个刚来中国执教的教练，而更像是一位研究中国足球多年的前辈。
《足球》：今年中超中途更换主教练的球队不少，但中途接手后能带领球队取得历史最好成绩的并不多。您是如何在这么短的时间内实现突破的？
奥库卡：这一点必须要感谢我的前任科西安。其实我对这支球队的改造，成绩的提升，都是建立在他原有的工作基础上的。客观地说，我仔细看了他的比赛录像，没有发现什么不妥。我认可他的带队方式，认可他的足球哲学。如果苏宁本赛季最终能在成绩上取得历史性的突破，我的前任应该功不可没。很少有教练会像你这样夸赞自己的前任，这难道不是太谦虚了吗？毕竟苏宁已经拿到的38分，你拿到了37分……事实就是事实，别人怎么看我并不重要，关键是我对自己的能力有没有信心。人要对自己做过的事情有清醒的认识，很多人从成功走向失败，往往是因为在取得成绩之后，过度夸大自己，陷入自我陶醉和盲目自大，最终误导他人，误导自己。我这样说，是为了让大家知道，江苏苏宁（微博）是一家职业俱乐部。从年初到现在，我们走的路都是朝着一个方向走的，哪怕一路上有坎坷有起伏，但是方向没有问题，是始终如一的。
现在回顾积分榜，您认为目前各支球队的实力与排名相匹配吗？哪些球队不匹配？
中超是一个非常有意思的联赛。接手苏宁后，我抽空看了过去三个赛季的比赛和积分榜，发现了这样一个规律。2009赛季结束后的积分榜上，居然有多个球队积分相同，名次以小分相差悬殊。冠军国安只比亚军亚泰多1分。上赛季，鲁能虽然领先第二名13分，但第12到第16名每两支相邻球队的积分差距都在3分以内，说明实力相近的球队还是很多的。今年到现在为止，除了遥遥领先的恒大外，其他球队之间的差距并没有拉大。这意味着一支球队只要连赢两场比赛，就能大幅改变排名。说明各支球队的实力非常接近。如果随机抽取两支球队比赛，胜率各半，第一年通常第二年就不好。这好像是中超联赛的一个特殊规则，所以我觉得现在的排名和各个球队的实力基本一致，很正常。
但是鲁能和泰达上赛季分别是冠亚军，现在分别排在第六和第七，还有上海申花(微博)(微博)上赛季是第三，本赛季却降级了，这正常吗？
你提到的这些球队，包括绿城在内，都是打过亚冠的球队，他们都走过了一段非常艰难的路。也许你会说，亚冠早就过去了，影响只能是上半场，下半场应该没什么影响。但是，中超和亚冠的开始时间不一样，亚冠球队整个备战期的体能节奏和大部分中超球队不一致，所以看上去好像起伏很大。而等他们走出低谷向上走的时候，联赛可能就停摆了。你看看韩日联赛的赛程，这个就更清楚了。
战胜了卫冕冠军山东鲁能(微博)(微博)队，您如何评价山东鲁能的实力？
很多人跟我说山东鲁能有中国最好的球员，我很想知道，它到底好在哪儿？是他们以前都是国脚吗？还是在关键时刻化解了战斗？在我看来，他们球员的名气和实力差距太大了。你看看这两年的国家队，有几个是山东球员？就算是国脚，也只是过去式吧！这不代表我因为打败过他们，就故意鄙视他们的实力。你看看巴萨（微博）、皇马（微博），队里有多少国脚？那些才是真正有实力的争冠球队，真正的国脚。在中国，没有这样的俱乐部。你所谓的国脚，并不是你想象的那样，能够给球队战斗力带来真正的提升和飞跃。所以我觉得山东鲁能是一支必须要夺冠的球队，但真的不具备夺冠的绝对实力。他们真正的优势不在于拥有多少前国脚，而是他们优良的传统和底蕴。他们需要用一颗平常心去战斗。但这支球队越来越不明朗了。他们追求的到底是什么样的战斗风格。
那天津泰达(微博)呢，你觉得他们的实力和排名怎么样？
天津泰达几乎是我在中超最欣赏的球队，他们有自己的风格和连续性，踢的也是现代足球，把实用性和观赏性结合的很好。现在他们还没有达到最高水平，但是方向是对的。去年天津队排名那么高的原因，有一定的运气成分，今年实力肯定比去年高，但是运气差了一点，所以排名没有去年好。不过，这些都是很正常的，我觉得天津队只要一直坚持现在的踢法，未来一定会有收获的！
您认为哪支球队最难对付？
对阵长春亚泰和深圳的比赛是最尴尬的，尤其是长春亚泰，球队的踢法太“古典”，现代足球很少有球队踢得像亚泰，但在国内却相当实用。深圳队的踢法强调局部防守优势，压缩空间，是中超唯一一支这样踢法的球队。不可否认，这个套路在防守上非常有效。大部分球队因为不熟悉这个套路，所以感觉很厉害，但像深圳这样以保级为目标的球队，不大胆进攻、大胆防守，是赢不了球的。
《足球》：很多外国教练都说中国有很多天才球员。您也这么认为吗？
奥库卡：我不知道说这些话的人指的是哪个年龄段的球员。我见过的年轻球员有限，但在联赛中并没有发现太多有天赋的球员，或者说只见过一些经过不科学训练，有太多类似缺点的球员。请原谅我说话这么直白直接，但确实有太多的球员让我感到无奈和不理解。中国有好球员，但没有球星，没有顶级球星。中国球员普遍什么都会一点，但基本上知道的都不准确，没有自己的特点，不擅长阅读比赛，只能用直线看问题，几乎没有人能用曲线思考。来中国之前，我不太明白，这么大的国家，这么强的国力，奥运会上拿了这么多金牌，怎么可能没有踢好足球的天赋？来了之后，我明白了，中国球员都是被相对落后的训练方式耽误了。如果不从改变基础训练模式入手，指望成年队请世界名帅来改变中国足球的命运是没有意义的。问题不在于成年队，成年队只是青少年时期积累的问题的扩大和延续。无论你想在战术上模仿谁，你都要明白足球的本钱是什么。我看到最不可取的做法，就是过分追求单一技术动作的准确度。我见过太多年轻球员机械地练习底线传球。结果进入联赛，很多球员不管队友旁边站着多少防守队员，都不看边，只是按照习惯踢球，一次踢丢了球，就会一而再再而三地犯同样的错误。一开始我很生气，不理解，后来看多了才知道，这是小时候用一定的思想和方法培养出来的，长大了再改就来不及了，已经成为习惯了。
中国国家队球员实力如何？有哪些球员给你留下了深刻印象或者你最欣赏？
我肯定有喜欢的球员，但大部分国脚，不告诉我是国家队球员，我还真看不出来是国脚。中国有特点的球员太少了，都差不多，该有的问题都有，该有的特点却没有一个突出的。你可以说国脚的选择很多，因为实力差不多的球员太多了，也可以说选择不多中超最垃圾球队，因为选谁不选谁，其实对比赛结果影响不大，只看哪些球员更能相处，更愿意为了某个目标一起努力。能力上其实没太大差别。联赛中我比较看好的球员有辽宁的20号（于汉超）、天津的36号（陈涛）、21号（于大宝）、青岛的10号（郑龙）、恒大的10号（郑智）、长春亚泰的11号（张文钊）、陕西的门将（张烈）。他们在中国球员中算是比较出色的中超最垃圾球队，但如果放在亚洲，就不是顶级球员的水平了。因为没有一两个顶级球员，所以中国队在对阵老挝和新加坡的比赛中发挥很差也就不足为奇了。
国家队成绩不佳，有教练认为应该减少外援数量，毕竟联赛中很多关键位置都被外援占据。
我不认同这个观点，我说过，中国球员的问题还是在他们接受的训练体制上，因为没有接受正确的引导，导致他们长大后耽误了进步。如果你真的有能力，就不会担心被别人抢走。现在中国的外援体制跟日韩一样吧？你听说另外两个国家主张减少外援数量了吗？韩国、日本都有很多球员进入欧洲联赛，不是外援抢了他们的饭碗，而是他们直接去欧洲抢了别人的饭碗。阻碍中国足球发展的，不是外援数量，也不是谁占了谁的位置。我举一个很简单的例子，同样是接球和射门的方式，外援可以进球，中国球员却不能。有的球员在俱乐部表现很好，但在国家队就不行，为什么呢？不是他们不努力，而是和他们一起工作的人不一样。恒大就是典型的例子，为什么状态非常出色的郜林能在联赛中进球呢？一是对手可能比国家队的对手稍微弱一些，二是他的队友有穆里奇、孔卡、克莱奥，给他传球和掩护的人不一样，国家队其他球员没有这个能力。辽足是一支联赛中不太依赖外援作战的球队，但是你看看进球数和效率的对比，就会明白，不管有没有外援，中国球员的进球效率都是摆在那里的。辽足的前锋在中国前锋中已经算是相当不错了，但是在射手榜上排不进前五。其他位置也是一样，不会因为有外援你的效率就低，没有外援你的效率也不会高，只是浪费机会的次数多与少而已。另外，外援占据的主要位置都是直线无法想象的位置。那么，会不会因为外援的减少，让更多只擅长直线思维的中国球员突然转而采用曲线思维呢？其实，这些例子，并不是贬低中国球员，只是想让大家明白，每个联赛的职业球员都想踢好球，但是从小没有接受过正确的教育，所以现在很难改变，而且就算改变，也是有限的。一个人可以整容，从黑变白，从白变黑，但你无法改变自己的基因，你无法从黄种人变成白种人，反之亦然。足球也是一样。
有人说多引进一些高水平的外援对中国球员的提升很有帮助中超最垃圾球队，比如恒大就有穆里奇、孔卡等优秀的高水平外援，对中国球员的提升很有帮助。所以未来中超应该多引进一些身价高、名气大的外援，你同意这个说法吗？
如果足球这么简单，就不需要教练了。和高水平的球员一起踢球是有帮助的，但绝对没有你想象的那么大，否则就没必要找教练了，花大价钱买齐达内、罗纳尔多、巴乔、菲戈这些顶级球员，让他们和球员一起踢球就行了。和好的队友一起踢球，才能把自己知道的东西发挥到最全面的程度，而从队友那里学不到的东西，就很难学到。所以我觉得中国联赛可以买一些高水平的外援，但是每个俱乐部的出发点不一样，不一定最贵的就是最好的，关键是要找到适合自己的。按照你说的，现在中国足球应该改变什么？中国球员是不是就这么放任不管了？其实还有一个大家可能忽略的问题，就是球员的生活方式和周围的环境。一般来说，在欧洲，球员需要租房、买车，缴纳各种费用，还要处理自己生活相关的问题。成年之后要有很强的独立性，不独立的话也要花钱请人。但是中国球员要么被俱乐部照顾，要么被父母照顾，不需要规划和思考足球之外的生活，也和整个社会脱节，如果能在一些日常生活问题上锻炼横向逆向思维，对踢好足球肯定有帮助。另一方面，有时候不是足球运动员不愿意思考，而是没有机会多思考。在中国当职业球员真的很可怜，因为看到一些球员在训练或者比赛前痛苦的表情，感觉他们根本不是要享受足球，而是要上刑场去面对生死考验。这种心态怎么能帮助球员随着时间的推移而进步呢？
《足球》：今年联赛中，几位教练的评价都比较高，一位是帕切科，第二位是特鲁西埃，第三位就是您，而山东鲁能的两位主教练的评价比较低，您觉得同行对您的评价如何？
奥库卡：帕切科是个好教练，但是他到底好到什么程度呢？我觉得第二年才是做出客观评价的时候。这对我来说也一样，下个赛季才是对我执教能力的真正考验，现在做出评价还为时过早。至于特鲁西埃，他非常出名，应该是中超最好的国际教练之一，我也看到了他对深圳队的改造。怎么说呢？我觉得大家对他和山东鲁能主帅伊万科维奇的评价都不够客观。特鲁西埃更多的是同情，因为深圳队的条件有限，所以不管他怎么做都是对的。至于伊万，山东鲁能其实并没有给他特别好的阵容，相反还有很多附加条件，如果他干得好，那是理所应当的，一旦出现一些问题，就彻底否定他。所以我觉得中国媒体和球迷对教练的评价缺乏足够的理性，太盲目了。
您认为世界上有多少种类型的教练？您属于哪一种？
我在执教塞尔维亚U21国家队的时候，曾经在里皮的课上听到有人问过这个问题，我觉得里皮的回答是最好的。当时我们都是欧足联P级认证的讲师，轮流给年轻教练们上课，其中有一堂课，里皮是主讲老师，有人问了同样的问题。我记得里皮当时开了个玩笑，他说世界上有两种教练，第一种是被炒鱿鱼的，第二种是即将被炒鱿鱼的。说完这番话，他说其实在他看来，教练就分两种：一种是全能型的电脑教练，从场上到场下，从传统到技术，什么都懂，理论功底特别扎实，训练方法层出不穷，就是没有效果；第二种，不懂电脑，不懂高科技，但是懂足球的规则和精神，也懂得找合适的助手。主教练最重要的是做一个领袖，而不是管家。他要懂得掌控大局，同时懂得把复杂的事情简单化，让球员容易接受。往往第二种教练，就是容易成功的教练。里皮说自己就是第二种。
此外，里皮还表示，足球情商和足球智商缺一不可。我曾经听到别人对我的评价，说奥库卡只是一个普通的教练，没有什么特别的水平。要知道足球不是杂技表演，不是科学实验，不是说所有你看不懂的高深的东西都是最先进的，最好的，关键是如何让球队像机器一样运转。否则，用最先进的零件、最精密的仪器去分析理论数据，有什么意义呢？足球的基本理论都是一样的，只是执??行方式不一样。高水平与低水平教练的差别，有时候在于足球情商，而不是智商。不管你知道多少，如果不能说服别人，不能给球队带来胜利，那都是没有意义的。
很多人说前南斯拉夫教练已经过时了，你这次的成绩也算是为前南斯拉夫教练挽回了一些面子，你怎么看待中国足坛对前南斯拉夫教练的排斥？
在中国足球处于最低谷的时候，很多前南斯拉夫教练来到中国，给中国足球带来了很多先进的足球理念，这是不可否认的事实。当时中国足球联赛非常强大，甚至比如今的恒大还要强大，所以科萨取得了不可复制的成绩。我不否认科萨的能力，只是想说明，他连续夺冠体现了他的执教水平，也体现了当时特殊的历史环境。但现在周围的环境变了，大家还是用同样的成绩要求去评价他，所以他不可能超越自己。大连队没落了不说，就连中国其他任何一支球队都不可能带队。这样一来，就显得他的实力确实不行。其实如果换其他国家队教练，在科萨同样的情况下，结果也是一样的。前南斯拉夫教练在中国取得的成绩，基本占据了历史最好成绩，比如图巴尔、科萨。如果后来的前南斯拉夫教练无法超越这些成就，大家都认为是前南斯拉夫教练落后了，但是没有考虑到参照标准不同。但很少有人会拿葡萄牙、荷兰或者其他国家的外籍教练和前南斯拉夫教练相比，其他国家的教练哪怕从来没有拿过冠军，甚至没能成功保级，也算是好教练。我真的不明白评判标准是什么，只能说没有统一的标准就没有办法衡量。其实对于中国足球来说，没有过时与否之说，就看有没有合作。最后我想问，中国足球真的把前南斯拉夫教练做的东西都学了么？
《足球》：您说一支球队连续两个赛季夺得中超冠军是比较困难的，但恒大以升班马的身份夺冠，明年他们会加大投入，您看好恒大的前景吗？
奥库卡：我对此持保留态度，毕竟外人无法真正理解恒大是如何运作的。但根据我对中国足球规则的理解，恒大很难走出这个怪圈。只要面临两线作战的压力，今年以如此巨大的差距夺得联赛冠军，明年各家俱乐部甚至其他方面都可能“围攻”他们。恒大在这方面必须做好准备和应对，否则很难重复今年的辉煌。恒大计划重新引进五名高水平的国内球员，还可能更换外援。他们的实力已经很强了，对中国联赛来说已经足够了。目前这群球员刚刚找到一些默契，如果立刻换人，对球队的发展并不太有利。他们只能在一些位置上进行调整，但主力阵容应该还是会保留的，至少我是这样看的。我想不出他们有多少国内球员需要被替换。
据说他们要买下于汉超、冯仁亮等国内球员，这样就能组成两套阵容，一套打亚冠，一套打联赛。如果真的这样组建球队，那恐怕连穆里尼奥都要哭了。面对两套均衡的阵容，没有哪个教练会笑的。那样的话，你就没得选了。坐在替补席上的人，永远都不会服气，上场踢球，就会心惊胆战。那不是比赛，那是胡说八道。不是说把最强的球员全部组合起来，就组成最强的球队。一支强大的球队，需要团队精神，需要科学的训练，需要合适的战术体系。球员不是机器，不是把最好的零件组装在一起就能组成最先进的装备，球员需要有默契，需要有情感交流，如果总是在变，谁也不知道该怎么适应队友。替补队员水平高是好事，但不能让替补队员和主力队员实力相当，否则球队氛围就不太好。一支球队如果没有良好的更衣室氛围，就很难保持好的成绩。
那么，您是否预计恒大明年将面临巨大的挑战和严峻的考验？
今年恒大在联赛中遇到实力有限的对手，也没有面临多线作战各种意想不到的困难的挑战，大家只需要专心打好联赛就行，没有什么挑战，球员之间也不需要给彼此太多的情感支持，大家只需要照顾好自己就行。但亚冠的水平和中超的水平有很大的不同，尤其是面对水平非常高的对手，回到联赛马上去打比赛，心态会不一样。在亚冠可以赢，但不保证在联赛中能赢下你认为百分百能战胜的对手。一旦出现这种意外，就会出现相应的混乱和问题，那时候才是真正考验团队精神的时候。
今年很多人都认为恒大主帅李章洙是他们最大的软肋，甚至认为李章洙是一个可有可无的人物，你怎么看？
我觉得这个说法很可笑，怎么可能？看看今年恒大的人员构成，都是大牌球星，俱乐部的奖惩措施是一方面，但主教练还是要平衡好球员的心态，平衡好各方面的关系。同时这支球队进入中超第一年，会面临一个磨合的问题，还有他们攻防体系核心的确立。这些事情说起来简单，但绝对不是你想的那样，你只要派一个教练就能搞定。我觉得这样评价恒大的主教练，是不公平的，也是不客观的。
您如何看待恒大的奖金制度？
好不好，还是要看实际效果。似乎今年有人一开始不认同恒大的奖金制度，但毕竟夺冠了。我还是坚持一个观点，一家俱乐部要想长远发展，成绩不能总是单靠钱来调节。